#13 Jaap Koelewijn van Helpr.ai die met AI een revolutie wil ontketenen in het MKB!

In deze aflevering van de ‘AI Have a Dream’ podcast gaat host Coen Brouwer in gesprek met Jaap Koelewijn, ondernemer en specialist in AI-gedreven educatieve chatbots. Jaap vertelt over zijn reis van de toerismebranche naar AI-innovatie en belicht de ontwikkeling van Helpr, een platform dat het gebruik van AI binnen het MKB een boost moet gaan geven. 

Samen bespreken ze de uitdagingen en strategieën bij het implementeren van AI in bedrijven, het belang van een innovatieve bedrijfscultuur en de mogelijke impact van nieuwe AI-technologieën op uiteenlopende sectoren. Jaap benadrukt daarbij hoe essentieel persoonlijke benadering is en waarom een ‘one-size-fits-all’ aanpak niet werkt bij AI-oplossingen.

Tijdslijn:
00:00 Introductie van de podcast
00:22 Ontmoet Jaap Koelewijn: AI en educatieve chatbots
01:02 Jaaps ondernemersreis
01:54 Het ontstaan van Helpr.ai
04:36 Uitdagingen en successen bij AI-implementatie
04:52 De impact van COVID op AI-adoptie
05:12 Overgang naar Good Habits en OpenAI
06:59 Opnieuw beginnen met Helpr.ai
08:25 AI in procesoptimalisatie
15:36 Helpers unieke aanpak en missie
19:56 Kansen en uitdagingen in het MKB
20:41 Adoptie van AI in het MKB
21:46 Processen stroomlijnen met AI
24:39 Persoonlijke reflecties over werk en AI
27:53 De toekomst van werk en AI
36:36 Innovatief werken in organisaties
39:08 Afsluiting en laatste inzichten

www.helpr.ai

Abonneer je nu op onze podcast en mis niets!

Transcript

 I have a dream. Hallo, mijn naam is Coen Brouwer en welkom bij de AI have a dream podcast. De podcast waar we ervaringsdeskundigen interviewen over de veilige en behapbare adoptie van nieuwe technologische ontwikkelingen zoals AI. Deze show is voor iedereen die wil weten wat de do's en don'ts zijn bij het benutten van AI toepassingen.

I have a dream. Tegenover mij zit Jaap Koelewijn en hij is een ondernemer uit Baren die met Helper voorop liep in AI-gedreven educatieve chatbots. Dat doet al een jaar of tien en zijn bedrijf heeft enkele jaren geleden overgenomen de good habits om juist dat online leerplatform te versterken met zijn organizational learning.

Hij is nu weer voor zichzelf begonnen. En dat initiatief heet ook Helper.ai en dat wordt heel interessant, want hij wil het MKB versneld gaan helpen om gebruik te maken van de AI toepassingen. En ook zegt hij dat procesoptimalisatie nooit meer hetzelfde zou zijn. Ik ben heel benieuwd. Laten we beginnen.

Welkom Jaap. Dankjewel. Jaap, vertel eens eventjes, je bent al een tijd ondernemer. Hoeveel ondernemingen heb je al gestart en waar ben je nu gekomen ...uiteindelijk beland. Dit is mijn vierde. Jouw vierde, ja? Ja. Welke vier waren dat? Ik ben begonnen in toerisme. Ja. Dat is niet interessant voor nu, denk ik. Maar een organiseerde...

Ik weet nog wel zoals toen ik... ...tijdens mijn studietijd was ik reisleider. De mooiste tijd van mijn leven was dat. Ja En toen dacht ik... ...dat ga ik voortrekken in het echte leven. Dus toen ben ik bestemmingen gaan pachten... ...voor touropraters... ...om die in het buitenland uit te voeren. Mooie avontuur... Er zat op dat moment geen toekomst meer mee, dus ik heb dat een paar jaar gedaan.

Toen ben ik gestopt met het bedrijf ik kon er moeilijk waarde in opbouwen. Toen ben ik een tijdje in dienst geweest of in dienst, gewoon aan het werk geweest. loondienst. In loondienst zoals dat heet. Toen ben ik in de studiebegeleiding terecht gekomen. Mijn bedrijf samen met mijn vrouw deed ik dat toen.

En daarin hielpen we elke dag een heleboel leerlingen die vastliepen op een of andere manier in het onderwijs. Ja. En dat was ook het opstapje naar Helper. Want wat ik daar zag, is dat er heel veel repeterende gesprekken plaatsvinden in het onderwijs. Ja. Ja En toen dacht ik, kunnen we die gesprekken niet automatiseren?

En toen heb ik het instituut verkocht En toen ben ik met Remy en Erik zijn wij helper begonnen. En toen dachten wij... Hoeveel jaar geleden hebben we het over? Ik denk dat dat 2017, 2017, toen dachten we we gaan met, want toen kwamen de chatbots net een beetje, die kwamen op, toen dachten wij we gaan bestaande techniek inzetten voor nieuwe doeleinden, dus we gaan in plaats van klantenservice gesprekken gaan wij leergesprek faciliteren Dat is wat we wilden doen.

Lang verhaal kort, dat lukt er niet, want een leergesprek is significant anders dan een klantgesprek Een klantgesprek wil je zo snel mogelijk van A naar B. In een leergesprek is de reis naar het antwoord veel belangrijker, want er zitten allemaal leerelementen in en je wil bewustwording creëren. Je wil triggers hebben waar mensen gaan nadenken over wat ze moeten doen.

Ja. Dus die dialoog is totaal anders. Dat kun je helemaal niet kwijt in je traditionele klantenservice chatbot. Dus toen hebben we van kop tot start een volledig conversational systeem gemaakt. Wat helemaal geënt was op het vormgeven van educationele dialogen. Dus de back-end, de front-end en we hadden een eigen...

Market Language hadden we gemaakt om heel snel dialogen te kunnen maken. Dus de techniek die werd gebruikt voor klantenservice... de bieders waren uitgebreid en richting gegeven hoe je dat dan doet. Je hebt er vanaf de grond af aan opnieuw opgebouwd. Echt helemaal opnieuw opgebouwd. Dus elk stukje ervan was van onszelf.

En dat was best wel uniek. We hadden toen met Helper de ambitie om... We wilden alle repeterende vragen in het voortgezet onderwijs beantwoorden, ik kan verklappen dat is nooit gelukt. Nee? Nee want ik probeerde tractie te krijgen in dat onderwijs en we hebben super vette klanten gehad van Timmermeulen of tot Pearson tot NCOE hebben we meegewerkt Echt wel toffe partijen.

Maar dat bleef best wel een beetje zoeken. Totdat COVID kwam. En toen waren er in één keer B2B bedrijven die dachten... we willen niet meer dat eendimensionaal leren. We willen adaptiviteit in onze leren hebben. We willen de dialoog in ons leren hebben. En dat was voor ons, ja dat was goud. Dat ging in één keer, ging het lopen en dan kregen we klanten, ja dat was dat.

Covid is eigenlijk een soort van juist Dat was voor ons een zege, ja dat was echt heel goed. Mooi Dus toen zijn we in de B2B e-learning terecht gekomen en ja dat ging heel goed. En toen kwam Good Habits en die zeiden nou we willen. Dat willen wij ook. Dat willen wij ook, ja. En toen ben je bij Good Habits aan de slag gegaan, vervolgens ...kwam OpenAI.

OpenAI? Ja. Om even een stukje. Ja, ja. OpenAI. En toen? We hadden, ik denk, drie maanden verkocht. En toen kwam OpenAI. En toen zag de wereld er in één keer heel anders uit. Wat betekende het dan voor jullie product toen de tijd zat... ...dat het nog je eigen product was geweest... Nou, wij waren dat aan het implementeren bij Good Habits en dat is ook, ik denk dat het drie tot zes maanden was tot het openaar kwam, dat waren wij aan het implementeren, wij hadden ook wel een beetje AI in dat product zitten en was ook helemaal goed.

Maar dit was natuurlijk van een totaal ander niveau. Maar ik kan me zo voorstellen dat jullie hebben natuurlijk nog een beetje een soort van als dit dan dat bot gebouwd. Dus verschillende soorten vragen verschillende soorten antwoorden. Op en na hier kwam natuurlijk de echte... ...zelflerende machine learning beschikbaar.

Ja was een game changer. Ja, voor iedereen. Maar toen dat beschikbaar kwam... ...wij hadden heel vroeg toegang tot... ...vanuit Prozus... ...en hadden heel vroeg toegang... Wat er toen zou gebeuren. Prozis is natuurlijk ook een investeerderegening. Oké het is leuk dat je dit zegt, want ik heb Prozis, Johannes heb ik gesproken.

Ja dat heb ik gezien. En die zei ook van, joh wij zijn echt bezig om die chatbot, AI First, ook echt bij onze dochters te implementeren. Maar dat heb jij dus ook echt van dichtbij gezien dat dat waar is? Ja zeker, tegenwoordig zeker met die nieuwe CEO's, zit echt gas op. Maar nu zitten wij hier, we zitten nu in Baren.

Weerhelper. Weerhelper. Ja. Wat maakt dat je opnieuw gestart bent of opnieuw dat je met iets anders gestart bent en wat wil je daarmee bereiken? Ik was in mijn rol bij Good Habits was ik verantwoordelijk voor een deel van de innovatie en de implementatie van de AI. Ja. En wat mij toen al opviel is hoe moeilijk het is om dat binnen bedrijven aan de praat te krijgen.

Hoeveel en dus echt heel veel. Echt heel slimme mensen, maar dat was best nog wel worstelen om dat aan de gang te krijgen. Dus dat heeft me wel, daar is wel een zaadje geplant van hé, hier, nou. Ja, er is gewoon een zaadje, er wordt gewoon zo'n zaadje geplant zoals dat bij ondernemers denk ik gaat. Dus je bent ergens mee bezig je ziet wat is er voor nodig, nou daar frustreert iets en dan denk je hé, Wat zou ik hier zelf in kunnen doen?

Dat was ook het moment. Dus met het hele team zijn wij naar Good Habits gegaan. Dus Erik, mijn kompion, die werkte daar ook. En Erik die zag daar eigenlijk best wel een beetje hetzelfde gebeuren. Dus die zei, zullen wij eens even gaan koffie drinken? En toen zijn wij gaan koffie drinken maar ook heel veel gaan wandelen.

Toen zijn we gaan nadenken over wat is er nou eigenlijk voor nodig om de transitie te faciliteren van de adoptie van de AI. Ja het is mooi dat je hier zit want daar gaat natuurlijk deze podcast over. Want wat waren dingen dan die je zag waarvan je zei, oké maar dit gaat... Dit gaat organisaties helpen om inderdaad die ADI sneller te omarmen.

Nou, het tweeledig meerledig denk ik. Het begint met inzagen in processen volgens mij. Daar ligt het. En dat hadden we ook wel. Tot nu toe, dat vind ik zelf wel geestig. Ik bedoel ondertussen best wel een lange ondernemer... Echt veel ideeën veel plannen gemaakt en de helft van de plannen sneuvelt meestal.

Dat gaat altijd de andere kant toe. Tot nu toe blijven we nog steeds behoorlijk on par met het concept wat we hadden bedacht. Concept was, we brengen in kaart wat er gebeurt binnen een organisatie, we kijken waar kun je daar enige vorm van AI op toepassen en we implementeren dat. Dat is eigenlijk wat we hadden bedacht.

Dan beantwoord op de vraag van waar zie je het fout gaan, dat allereerst bij, nou de tweede ding, dus één het in kaart brengen van die processen maar het ook De kennis van wat is eigenlijk mogelijk met de AI. Voorbij de bullshit. Want er is zo gruwelijk veel onzin over. Of onzin of hype.

Overhyped en underestimated zeggen ze vaak. Wat zie jij vooral voor overhyping bij organisaties? Ik vind het fascinerend. Goede kennis van mij ging cursus doen bij een heel dure club. En die betaalt oprecht 4000 piek volgens mij voor zo'n training. Voor een aantal dagdelen. En die komt erop. Ah ja, ik heb een paar inspirerende dingen gezien.

Maar wat ik er nu mee kan, geen idee. Toen dacht ik... Ja, dat is fascinerend. Want wij hadden ook gewoon twee keer een fles wijn leeg kunnen drinken. Dan had ik je echt helemaal up to speed gehad... over wat er mogelijk is met de AI. En ik had je ook nog kunnen zeggen... maar waar kun je het implementeren in je eigen werk?

Dus ik vind het fascinerend... Nee, ja, zo gaat dit nu eenmaal. Je zit in een luchtkasteel en dan wordt er... Ja, dat wordt verkocht. Nou, dat is natuurlijk ook wel herkenbaar. Je ziet natuurlijk op LinkedIn iedere dag wel weer een nieuwe product... of een nieuwe feature wat baanbrekend is. Ja, en dat gebeurt ook echt.

Dat gebeurt wel veel. Ongelooflijk veel. Dat zien wij ook. Dus... En onze strategie was eerst eigenlijk exact dezelfde als met de eerste helper. We gaan geen eigen software maken, omdat de wereld zo snel verandert. Dus wat je vandaag verandert maakt is morgen weer verouderd. Ja. Ja, dus je bent nu bezig om iets te bouwen.

Ja, we zijn toch weer aan het bouwen, omdat we ook in ons eigen proces zien we ook optimalisatiemogelijkheden die we met de AI kunnen vatten. Ja, practice what you preach. Dus dat hebben we ook gedaan. En het vette is dat je heel snel kunt ontwikkelen. Dat is wel mooi wat je zegt. We focussen ons op processen We hebben heel veel organisaties...

Eigenlijk alle organisaties bestaande kaartprocessen. Hoe mooi is het als we helpen om zichtbaar te krijgen... wat zijn die dan eigenlijk? En waar is dan het verbeterpotentieel? Hoe pak je dan zoiets aan? Hoe breng je dat dan bij jouw klanten? En wat voor rol heeft AI daarin? Nou, wat we nu doen, is dat we... Ik geloof dat we in ons geval even kijken waar is AI eigenlijk goed in.

Ook voor ons eigen proces. Dus AI is goed in het... Nou, bijvoorbeeld in het omzetten van voice naar tekst. En uit tekst structuren extraheren En die om te zetten naar... Process frames bijvoorbeeld. Nou, dat is zo'n flow die we nu inzetten. Nou, dat zijn de stukjes waar je goed in is en daar zetten we het nu maximaal voor in.

En uit die, dan heb je gewoon weer een bak met ongestructureerde data en daar weer, of dan ga je eigenlijk naar iets meer gestructureerde data, maar daar dan weer...

Voorzetjes te geven over waar je AI kunt toepassen, maar ook over waar kun je automatisering toepassen. Want het gaat heel vaak over AI, maar mensen bedoelen eigenlijk, kun je dit automatiseren? Ja. En waar zit voor jou het verschil tussen automatiseren en het gebruik van AI? Nou vanuit ongestructureerde data structuur maken en if and then.

Ja. Ik sprak laatst iemand en die zei van... het lijkt mij mooi om... ieder bedrijf krijgt facturen binnen. En dan gebeurt er van alles. Als je dan van mooie processen hebt. Want die wordt dan ingeladen en die wordt dan rondgepompt. En dan moet je natuurlijk op tien mensen schrijven... en knopje drukken. En dan maar hopen dat je op tijd betaald wordt.

Hij zei van, het lijkt mij nou mooi... als we aan het begin voordat zo'n... Zo'n factuur binnenkomt en dat wij al van tevoren met de AI al checken hé, deze factuur hoort hier bij ons, is hier volgens het prijzenboek, hoe zit het met de code van de purchase order, et cetera. En hij is ermee aan de slag gegaan en hij is nu een maand verder.

En het is super ingewikkeld om dat voor elkaar te boxen. Eigenlijk als ik er over spreek tijdens het werk ben, ik heb het eigenlijk opgegeven, want blijkbaar is het heel erg ingewikkeld. Dit vervolgens zegt hij, zie je wel, dus hij is nog helemaal niet zover als dat we waren. Dus ik blijf gewoon lekker doen wat we deden.

Wat zou jouw advies zijn bij dit soort situaties vanuit Helper? Nou, het is grappig want wij zijn nu met een project bezig voor de grote... Import export club en die er weer het hele proces die krijgen weet ik veel 10 documenten krijgen hier binnen en die wil je eigenlijk met elkaar cross check in de hele tijd precies waar lijkt heel erg wat je nu zei of totaal een factuur er zit een order in een bill of lading weet ik wat zit er allemaal in Wat wij nu gedaan hebben is...

Ik denk dat het erom gaat dat je de juiste modellen daarvoor moet gebruiken. Maar het is heel makkelijk vanaf een afstandje dat zeggen. Wat wij nu gedaan hebben, dat project gaat nu lopen. Maar wat wij zien is dat als je het model hebt... wat het gaat over het interpreteren van die... Je moet eerst de juiste data eruit kunnen extraheren...

Maar daar hebben we een heel mooi model voor te pakken. En dat lijkt uitermate goed te kunnen werken. En het is wel voor specifieke taakjes moet je specifieke modelletjes gebruiken. Ja, één taalmodel voor alles in hetzelfde, daar geloof ik niet in. Nee Sterker nog, dat werkt niet Dat werkt niet. Nee Nee geloven we niet.

Nee, sorry. Ik zat even de nuance eruit halen Is dat ook, zullen we maar zeggen, een van jullie unieke vaardigheden vanuit Helper? Dat jullie het overzicht hebben en het inzicht hebben van welke modellen zou ik daarvoor kunnen toepassen om het goed vorm te geven? Ja, ik denk dat we dat best wel goed kunnen.

Dat echt... We hebben wel eens, ja, ik denk wat wij, en dat is ook onze valkuil, dat zal ik gelijk toegeven, dus wat we echt kunnen is op donderdag of vrijdag een gesprek bij een klant hebben en dan horen, nou je hoort een bepaalde challenge, dan is op vrijdag Dan gaat op vrijdag valt er een kwartje. Ja. En op zaterdag Erik, die begint ergens te coderen en die gaat los.

En die begint te mailen op zaterdagavond Oké En op maandagochtend klein beetje bloed lopen ogen, maar dan staat daar gewoon een supervet model. Ja, ja. En soms gaat dat veel te snel voor bedrijven. Die snappen dat dat veel te snel gaat, weet je wel. En die denken ook dat het dan meteen al productie klaar is en weet ik veel wat Dat is het niet.

Maar je hebt supersnel proof of concept. Maar het is weer niet specifiek wat wij met Helper doen. Jullie kunnen het wel. Helper heeft een andere missie We hebben een iets andere missie. Maar we ontkomen er niet aan dat... Ja, af en toe dan ontkom je gewoon wat... Wat vets tegen. Het is ook omdat ze allebei echt leuk vinden.

Ze hadden laatst hadden een idee dat, ja, daar hebben we een soort detailfase maar vonden we gewoon leuk, weet je wel. Toen dachten we, stel je voor dat we een soort agent army gaan maken, die wat een soort consultancy, nou, we gingen weg bij een klant en die zei, hé, hoe ziet deze markt er over vijf jaar uit?

Dat natuurlijk een hele rare, Vraag die je niet kan beantwoorden. Toen dachten we, als we nou een agentarmy gaan maken met allemaal specifieke rollen en persona's erin en je doet daar een soort moderator functie en je gaat ze in teams met elkaar laten overleggen en laten presenteren aan elkaar en dat soort dingen.

Ik weet niet, ik vind dat soort dingen, om dat uit te denken, dat vind ik echt heel leuk. En we hebben onszelf ook weleens gekopieerd bijvoorbeeld. Hadden we onze persona's gekopieerd om te kijken of we onze gesprekken, of we dat ook zouden kunnen kopiëren. Dus alles naar de digitale wereld overbrengen om te kijken wat dat doet en wat het je kan brengen.

Ja, soms wel ja. En wie is want we hebben het net over Helper even gehad en de missie. Hoe zou die missie framen? Wat zou daar je... Die mantra?

Nou, ik denk dat het tweeledig is. Eén we willen het MKB helpen bij de AI-transitie. Dat is wat we willen doen. Wat we nu zien, is wij denken dat het breder zou kunnen worden. Dus als wij alle processen in zicht hebben, dan zouden we ook naar procesoptimalisatie kunnen gaan kijken in de breedste zin. En van daaruit kijken hoe een bedrijf beter, sneller, efficiënter kan gaan werken.

Ja. En waarom kies voor MKB? Oké Daar kom ik vandaan. Ik heet Koelewijn. Voor mensen die jou niet kennen. Het woord Koelewijn niet uit de Bunschoten Het woord is veel geassocieerd. Het komt uit het dorpje Bunschoten. Ik woon niet meer in Bunschoten. Maar een hele familie woont daar nog. Ik vind het MKB gewoon mooi.

Want heel Spakenburg loopt iedere ochtend rond half zes uit met allemaal auto's of vakmannen of mensen die iets verkopen op Markt of dergelijke. Er zit gewoon een enorme gedrevenheid in dat dorp en dat vind ik echt, dat waardeer ik nog steeds. Dat is fascinerend Het leest altijd, er gebeuren altijd dingen en dat is echt leuk.

Ik woon met... Ik heb ontzettend veel plezier in Baarn, ik vind het hier fantastisch. Ja, echt wel een steenworp afstand van Munschoten. En voor mij ook een van de weinige dorpen waar ook twee voetbalclubs zijn die zo hoog voetballen en zo goed en financieel onderlegd zijn, zou ik maar zeggen, door de reuring Ja ook daar zit echt weer een stukje ondernemerschap in.

Dat vind ik gewoon heel leuk. En natuurlijk stoot ik ook mijn neus wel eens. Want ik denk ook wel eens dat... Nou, je komt gewoon bij verschillende MKB-clubben binnen, dus bij de een gaat het supergoed en bij de ander is het gewoon best wel even schrapen en dan zeg je nou we kunnen dit voor je doen voor x bedrag, nou dat kan echt niet.

Dat is wel leuk, want je geeft natuurlijk al een beetje een smaak weg van wat je wil bereiken. Dus je wil ze dan helpen om hun processen in kaart te brengen. En vervolgens ook te helpen om te identificeren waar zit nou de meeste potentie Als je dit nou slimmer wil gaan doen, dan zou je dit op deze manier kunnen aanpakken.

Wat is... Deze spot gaat natuurlijk over adoptie van AI. Je bent dus iets aan het inbrengen... waardoor de adoptie zo'n bestellen gaat... in deze zeer belangrijke doelgroep Volgens mij 60-70% van de Nederlandse ondernemingen is MKB. Wat voor soort reactie krijg je nou van MKB'ers... als je binnenkomt en vertelt...

kan je helpen met de AI? Wat zijn er vaak de flexen? Nou, het leeft enorm. Ja? Ja Ja, het is niet dat we een markt hebben bedacht of ingestapt waarvan mensen zeggen wat kom je doen, weet je wel. Nee, iedereen. Bijna alle bedrijven die willen, die horen iets, die willen iets, die moeten iets. Iedereen is ook bang voor zo'n concurrent, dat die sneller is dan hij of zij zelf.

Dus dat leeft sowieso, dat ze ook allemaal hebben, ik heb weleens met GPT zitten spelen, maar ik weet nog niet wat ik ermee kan, dus dat leeft enorm. Dus het bewustzijn van hé, hier moet ik wat mee, dat is daar zeker Dat is er, maar vervolgens hoe zet ik dit daadwerkelijk onder actie? En de kracht is natuurlijk, als jij een consultant moet gaan inuren, kost het gewoon heel veel geld.

Dus als die jouw procesjes uit gaat zitten tekenen, dat is gewoon niet te doen. Nee Daar hebben we een methode voor bedacht dat we dat wel kunnen doen. En dat we daar echt supersnel op kunnen schakelen. Hoe doe je dat? Dat snel een kaart brengen? Nou dat is het procesje wat ik net uit probeerde te tekenen.

Dus dat je een interview hebt met iemand en dat je vervolgt... Ja dat deed je net als gesprek voor deze podcast. Oh, heb je dat? Oh, goeie. Ja, ja ja. Ja, dus je hebt een interview met iemand, ja? Ja, je hebt een interview met iemand... en vervolgens extraheren we die... zetten we die... daarvoor zetten we om naar het tekst Daar kun je data uit extraheren.

En dan krijg je inzichtelijk hoe... het gesprek gaat natuurlijk over... En dan kun je dat procesje, dat krijg je geplot in een process frame. En vanuit dat process frame zie je op welke punten... jij AI-automatisering kunt inzetten. Plus je krijgt nog hele concrete handvaten... ...om daarmee aan de slag te gaan. Dus tot promptniveau aan toe.

Je krijgt gewoon de prompt. Je krijgt de data die je moet toevoegen... ...om die prompt succesvol uit te voeren enzovoort. Dus dat werkt. Ja. Met Lienhard gaat hij natuurlijk heel hard kloppen. En die bonst als het ware. Want hoe fijn is het dat... De dingen die we al die tijd doen, als we zien als een soort van handelingen die achter elkaar worden gedaan, die los van elkaar staan, die we daadwerkelijk inzichtelijk gaan krijgen voor iedereen.

En dat de tijd die je nu nodig hebt om een beetje gevoel te krijgen van hoe loopt die nou eigenlijk? Denk dat misschien wel met een conversation om even door te pakken op je vorige... Het komt niet uit de lucht vallen. Nee het komt niet uit de lucht vallen Ik geef mijn AI agent de opdracht om drie mensen te spreken over dit proces.

En nadat dat gesproken heeft, hebben we iets staan. Ja, en ik heb dus in, zo zie ik het ook echt gaan gebeuren. Dus dat je op een hele laagdrempelige manier een sleepnet kunt uitgooien in je organisatie. Dus je kunt gewoon zeggen, oké Via een link, we gaan een geautomatiseerd gesprek voeren over jouw processen Wij brengen in kaart hoe al jouw processen in jouw bedrijf lopen.

Dit is een unieke manier om inzage te krijgen in jouw hele bedrijf Dat was voorheen niet mogelijk. Om vervolgens erop te plotten wat is er allemaal mogelijk in procesoptimalisatie. Dat is volgens mij goud. En de slag die wij toevoegen Wat is allemaal mogelijk. En vooral waar zou je zelf nou het eerste willen starten Om die klanten tevreden te maken.

Want ik geloof erin dat heel veel mensen hun werk leuker maken. Door dingen te doen die iets toevoegen. Waarbij mensen zeggen. Fijn dat je dit voor me gedaan hebt. Een tijdje geleden was ik in... In Azië en dan zitten mensen gewoon de hele dag stempels te zetten en dan kan je wel zeggen van ja, hij heeft in ieder geval een baan, maar deze mensen die denken ook van ja waarom zit ik hier god om de hele dag stempels te zetten?

En we hadden natuurlijk op een kleiner niveau heel veel bezig in onze werkzaamheden Ja daar hadden we het net natuurlijk ook al even over, ik had vorige week was ik op een gegeven moment klaar met werken en toen voelde ik mij een soort ontheemd omdat ik klaar was. Het was twee uur middags het zonnetje scheen, toen dacht ik, ja, en nu, ik ben een bedrijf aan het bouwen, moet ik nu stoppen, weet je wel.

Maar ja, ik had alles gedaan, ik had superveel mensen gesproken, ik had alle gesprekken had getranscribeerd, ik was mijn nieuwe producten aan het valideren Dus ik had dat geanalyseerd allemaal, ik had een soort product roadmap had ik gemaakt over welke dingen we moesten toevoegen, ik had het allemaal klaargezet Ja, en wat moet je dan met al die vrije tijd dan?

Nou ja, het waren even een paar uurtjes. Dus ik had het met mijn vrouw erover. Ik zei, zal ik dan gaan fietsen of zo? Ik fiets heel graag. Ja, precies. Ja, dat zou ik doen. Ga maar gewoon. Dat voelde wel raar want we zijn gewoon gewend om... Een lange tijd te werken gewoon, ons werk te leveren. Dus ik vond dat toch wel ingewikkeld.

En ik heb het in de vorige podcast ook al over gehad... en met jou net ook kort even vooraf Hoe ga je er nou voor zorgen dat het product wat je nu aan gaat bieden... en dat dat aansluit bij de waarde of in ieder geval hetgeen...

Afnemen bereidt zich voor te betalen. Dus hoe ga je dat organiseren? Pricing bedoel je? Ja, als ik tegen jou zeg, wat voor tarief ga je tegen me? Hoe ga je dat bepalen Ik heb daar vorige week met iemand over gesproken Die zei je hoeft hier nou niet druk over te maken. Zorg eerst maar dat het product succesvol is.

Ik heb hierover nagedacht Ben je het mee eens? Want hoe kan je nou, als je iets test en vindt waardevol. Ja, als je het gaat, vind je het waardevol. Dat was precies wat ik zei. Ja. Ik zei, ja, wat is waarde als we er niet voor betalen? Want iedereen wil wel gratis dingen hebben. Dat is hier geen waarde. Dat was mijn tegenwerping.

En toen? Toen dacht ik, oké ik focus nu even.

Toen dacht ik, oké, maar laat ik dit nu even liggen. Wat ik wel heb... Ik zat een pitch te maken. Toen dacht ik, misschien... Als ik het voor 95% korting kan doen ten opzichte van een normale consultant, heb ik alsnog een wereldmodel. Ja, precies Als je gewoon even uitzoekt, wat kost het inderdaad om het normaal in kaart te brengen.

Ja. En dit is heel erg tegen het zere been van de consultants. Ik begrijp het. Ja, maar jij zei het straks heel mooi. Dus we zitten in een transitie en sommige mensen willen het zien als een soort nog steeds van incrementele transitie Dus een klein beetje veranderen naar een bekend doel Maar we zijn eigenlijk met heel erg aan het veranderen We weten eigenlijk niet zo goed waar naartoe gaat leiden.

Dat maakt het heel spannend natuurlijk. Ja Mensen die daar meer mee bezig zijn, die maken zich misschien wat drukker over. Maar is ook een hele groep natuurlijk die best wel gaat schrikken van dingen die straks Ja vertelde je net over dat 3 jaar geleden toen was het moment dat OpenAI uitkwam, toen heb ik oprecht 3 dagen echt gedesillusioneerd rondgelopen in het bos.

Ik heb echt, uren ben ik de hond gaan uitlaten, uren. En ik was helemaal in shock. Ik heb echt, ben ik in shock geweest En waar zat het in beeld voor jou, want waar kwam die shock vandaan Ik zag wat er mogelijk was en ik ging dat doorvertalen naar wat ik dacht dat dat ging opleveren Wat dat ging doen met banen en functies en daar was ik echt mensen en ik kon heel weinig mensen bellen.

Dus mijn oude compagnons hebben toen gebeld en ze zeggen zien jullie dit en we zien dit ook en dat vond ik echt heel heel heftig dus dat heeft me echt drie dagen gekost, er is geen woord van gelogen.

Nu ben ik er zelf heel veel mee bezig in de transitie naar werk. Ik vind re-imagine work is ons credo ook. Dus dat is waar we dagelijks mee bezig zijn. Dit gaat veranderen 100%. En je merkt nu al dat het mega impact heeft. Je ziet als je nu mbo-ict hebt gedaan... Dan heb je geen... De vanzelfsprekendheid waarmee je twee jaar geleden van school kwam en een functie kreeg.

Goed betaalde baan klaar Is er niet meer. En zo gaan er echt wel dingen serieus veranderen. Ik denk ook dat het weer... Je merkt er ook, er komen zoveel nieuwe dingen er weer bij. Dus het zal elkaar wel... Dat denk ik. Ik was vorige week een stuk dat de New York Times had een artikel gemaakt over 22 nieuwe jobs.

En ook daar is extrapoleren van wat we hadden dus komt er een IE compliant officer ofzo. Dat is natuurlijk nog steeds niet echt een hele nieuwe job. CEO, ja dat gaan we nu met, dat moet AEO gaan heten of IEO, weet ik veel wat Dat zijn eigenlijk nog steeds dezelfde jobs. Terwijl als je terugkijkt naar 30 jaar geleden...

toen hadden nog geen weet van SEO. Dus dat moeten we nog gaan ontwikkelen. Wat ik wel zie is dat je... Ik denk dat we over niet zo heel lang er naartoe gaan... dat je... Dat functies steeds meer worden een soort crosschecken van wat AI gegenereerd heeft. En dat je daar je verantwoordelijkheid in neemt en accordeert en dan gaat het proces door.

Dus je gaat een lijst krijgen, dat is mijn verwachting, een lijst krijgen met Taakjes ja die jij moet controleren of dat uitgaat succesvol is uitgevoerd ja ja zijn de human in the loop achter de human in the loop dat dat daar naar een versterkt versie van krijg je een wat als je en de afgelopen weken het gezegde gebeurt veel wat zijn voor jou dingen die de afgelopen weken zijn gebeurd we zeggen dat was koei echt al verrassend Oeh, die vind ik heel lastig.

Ik heb wel echt in mijn eigen bubbel gezeten de afgelopen twee weken. Dus ik vond het... Ja. Bijvoorbeeld deze week is een uitspraak gedaan... dat de boeken die gebruikt zijn door AI... dat die legaal zijn gebruikt Dat die dus gewoon mogen worden gekopieerd. En dat dat volgens de rechten in Amerika geen probleem is.

Ja, daar zit ik wel wat... Ja, zal ik het zeggen? Ja Ik zie het... Kijk een taalmodel is ontstaan... omdat er gewoon heel veel is geschreven. En geproduceerd door ons allemaal. En als we... Ik vind persoonlijk dat... Als we doen dat elke verhaaltje uniek is, dan geloof ik gewoon niet zo in. We zijn allemaal geïnspireerd op vorige verhaaltjes op anekdotes.

Als ik jou een anekdote vertel en ik ga daar in één keer rechten op uitvoeren, dat vind ik zelf een beetje gek. Is ook een beetje raar. Misschien is het wel heel erg nog conventioneel. Heel erg ouderwets vind ik dat. Dus daar... Eigenlijk hele logische... We hebben met z'n allen gewoon knetterveel taal beelden, video's weet ik veel wat geproduceerd.

Dat daar een keer een modelletje overheen gaat om te trainen om vervolgens te kunnen genereren. Dat is echt geen hogere wiskunde. En sla ik het een beetje plat? Ja, dat vind ik mooi inzicht Wat ik deze week ook veel zag, is dat je steeds beter klonen krijgt van alles en nog wat. Dus je kunt steeds makkelijker mensen, stemmen et cetera klonen.

Dat was natuurlijk al zo, dat hoorde ik al een tijdje, maar nu komen ze ook echt beschikbaar. We kunnen het best wel gaan hebben over hoe risicovol het is, hoe belangrijk het is dat we daar een soort van watermarkt voor hebben. Maar wat betekent dat, denk je, ook voor jouw dienstenpalet? Hoe zou dat bij jou nog een bijdrage kunnen leveren aan een succesvolle missie?

Dus wat bedoel? Om het MKW succesvol te maken door het inzichtelijk maken en het automatiseren en AI gebruiken voor processen Ja, snap ik nog niet helemaal precies hoe je bedoelt met wat die kloon daar dan in zou kunnen doen? Nou, ik kan me zo voorstellen dat je zegt van, weet je, vanaf nu, iedereen die hier nieuw komt, die krijgt een onboarding en daar gaat de directeur en de kloon van de directeur vertellen wat je daar...

Oh, een soort hate-gen kloon bedoel je? Ja, ik ken niet hate-gen kloon, maar wel, je kunt natuurlijk mensen gaan inzetten om het op een toegankelijke wijze uit te leggen hoe we dingen hier doen. Ja. Heeft dat dan een plek bij jullie? Nee, nog niet. Het zou kunnen. Ja, ik vind het zelf niet per se heel vernieuwend ofzo, ja, het kan.

Ja, zeker. Ja, ik geloof je hebt die talking heads bedoel je, die je dan, die je allemaal dingen kunt laten zeggen. Ja, ja talking heads, dat zijn dus nu gewoon bewegende mensen klonen van iemand die, ja. Ik vraag het niet omdat het een goed idee voor jou moet zijn, maar omdat het deze week Heel veel over is gesproken en gezegd op media, die gaan over dit soort innovaties.

Ze vragen dan bijvoorbeeld 250 dollar om jezelf te klonen en vervolgens kun je dat bijna unlimited gebruiken. Dat was 700 dollar twee weken geleden, zo gaat het steeds goedkoper, dus je gaat zien dat dat steeds meer gebruikt wordt. En ik vraag het ook omdat ik merk dat bijvoorbeeld directeuren en managers...

Nog heel weinig gebruik maken van het middel AI of zelfs vlogs... om mensen mee te nemen in wat er in de organisatie gebeurt. Dus daar komt dan een omslagpunt, denk ik. Ja, dat denk ik. Ja, tweeledig denk ik dat. Ik denk dus dat we dingen inderdaad sneller met de AI gaan doen. Maar ik denk ook dat... Als ik een anderhalf jaar geleden heb ik daar nog een ding bij gepoest.

Bij Good Habits hebben we daar veel over gehad. Ik geloof heel sterk in automated factory, cultivated boutique. Dus wat een commodity is, zou ik zo snel mogelijk automatiseren. Als bedrijf zijn. Zou ik echt gelijk doen. Het echt zonde als we dat niet doen. Ja. Wat bedoel ik met de boetiek? Hetgeen wat jou uniek maakt, dat zou ik echt cultiveren daar zou ik geen kloon voor inzetten.

Dus als ik de directeur ben van een club, dan zou ik, dan kun je ervoor kiezen om een kloon van jou te maken en die nieuwe medewerker te omborden. Dat vind ik echt, nou of je moet honderdduizend man voor je hebben werken en dat zo doen, dan is het een leuk idee, maar als er een paar honderd voor je werken, dan zou ik Honderd procent naar diegene toe gaan.

Dan zou ik hem een hand geven. Dan zou ik vragen hoe het met hem thuis is. En dat echt, en dit meen ik echt, want dat persoonlijke contact, dat is wat jou uniek maakt, waardoor mensen voor jou willen werken, waardoor ze voor jou aan de gang willen gaan. Echt wat jou uniek maakt. Dat zou ik cultiveren. Ja mooi.

Ja, ik denk echt dat dat heel belangrijk is. Als je er makkelijk vanaf maakt om een of andere digitale kloon ergens toe te sturen, dan sla je de plank mis, denk ik. Ah, mooi. We zijn een beetje aan het einde van de podcast gekomen dit zijn juist dingen die gaan over visie. Al jouw ondernemerschap komt samen met dit soort uitspraken dus dank je wel daarvoor.

Andere dingen die je zegt, als ondernemers aan de slag willen naast dat ze natuurlijk helper moeten bellen om te vragen hoe jij ze kunt helpen. Heb nog andere tips die jij hen mee wil geven als zij AI willen gaan omarmen? Want het kunnen ondernemers zijn, maar ook management teamleden of andere luisteraars.

Ik heb het er wel eens over gehad of je hoort wel eens dat mensen zeggen ja dan willen we een beetje kritiek eigenlijk op mijn vorige functie binnen Good Habits. Dat was verantwoordelijk voor de innovatie eigenlijk en dat. Toen dacht ik, als je innovatie centraliseert in een organisatie, dan wordt het nooit de eigen van de rest.

Ik vond dat een gevaarlijke positionering, als ik heel eerlijk ben. Ik zou innovatie echt onderdeel maken van de cultuur. Zeker op dit moment. Ik denk dat dat echt heel belangrijk is. En hoe doe je dat? Bij Good Habits zijn we toen hackathons gaan organiseren. Ja.

Wonderlijk hoe dat ging. Dat was echt een megasucces. En ze hebben er nu twee gedaan. En de laatste is afgerond toen ik net weg was. Maar dat ging zo leven binnen de organisatie Dus iedereen die ging daarmee bezig. En cross-functionele teams. En dat werkte gewoon. En de ideeën waren echt... Echt steengoed Echt dat ik dacht, oké dit is gewoon echt een heel goed idee.

En wat we daarna gedaan hebben is Practice What You Preach. Toen hebben we gelijk... Toen zijn we met de ideeën die degenen hadden opgeleverd... hebben we net als een ander een soort discovery feed gemaakt... waarmee je videootjes zag van... waarmee je dus onze content in de library zo doorheen kon scrollen... Die hebben we toen gemaakt met videootjes als tips voor de hackathon, weet je wel.

Dus dat ging meteen, de Spectre soort kopieers, dat lieten we allemaal terugkomen en dat ging leven en mensen werden enthousiast was echt, daar ben ik echt, daar begon de echte verandering. Dat was goed. Ja leuk. Dus doordat je die innovatie onderdeel maakte van iedereen zijn werk en niet van iemand anders.

Ik denk niets bij één persoon Dus je kunt het ook niet echt alleen maar inkopen... en zeggen, nou, kom het maar gewoon brengen. Zet het maar op de stoep en dan gaan we het wel doen. Nee, het moet onderdeel van je strategie zijn... Om dat te implementeren, om te kunnen oogsten. Als je dat niet doet, dan is het maar gewoon een beetje spielerij.

En daar geloof ik niet in. Nee en als je alleen maar spielerij blijft... dan ga je ook niet echt vooruit. En dan zul je uiteindelijk juist achterlopen. Ja. Mooi Mooie tip. Dank je wel Jaap. Graag gedaan. Dank je wel voor het luisteren naar de I Have A Dream podcast. Vond je dit interessant? Dan help je me enorm door de podcast te volgen...

een review achter te laten... Of hem te delen met iemand die er ook iets aan heeft. Heb je een idee voor een aflevering Een vraag over AI? Of ken je iemand die echt in deze podcast moet komen? Stuur me een berichtje via LinkedIn. Of mail me op brouwerapenstaartjekoenlaude.nl Abonneer je vooral even. Dan mis je de volgende aflevering zeker niet.

Want er komen er nog veel meer. Tot de volgende keer. Ciao.